'Noughts and Crosses' kan være et utfordrende løp, men Paterson Joseph sier at det er universelt

Hvilken Film Å Se?
 
'Mange mennesker vil bare ikke se på det, for det er for mye.'

Da jeg snakket med veteran britisk skuespiller Paterson Joseph over to påfølgende tidlige morgener (for meg, det vil si - det var sent på ettermiddagen for ham), begynte vi med at han stilte meg spørsmål. Spesielt ønsket han å vite om Collider, og publikum, og om jeg hadde en følelse av at amerikansk publikum stilte seg etter Noughts and Crosses , BBC-serien basert på bøker av Malorie Blackman , som nettopp hadde debutert på Peacock.

Da den første (og kanskje eneste) amerikanske journalisten Joseph snakket med om showet, var jeg skuffet over å ikke kunne gi det Tidløs og Restene stjerne et flott svar. Men resten av samtalen vår bekreftet at de andre amerikanske journalistene gikk glipp av å ikke snakke med ham, da vi gravde inn i hans tanker om serien, satt i et alternativt univers der det for århundrer siden, det vi kaller Storbritannia, ble kolonisert av svarte mennesker, som førte til et 21. århundre der rasebalansen har blitt fullstendig snudd, og et London der innenriksminister Kamal Hadley (Joseph) er en av de mektigste mennene i landet, uvitende om at datteren hans Sephy ( Masali Baduza ) har dannet en intens stjernekrysset forbindelse med 'Naught' (som betyr hvit) Callum ( Jack Rowan ).

Det er ikke overraskende et premiss som har tiltrukket seg noen kontrovers, da det utfordrer betrakteren til å undersøke alle deres forutsetninger om rase - enten de er amerikanske eller britiske. Joseph, som for øyeblikket skyter et BBC One-drama kalt Vakten under karantene, forklarer nedenfor hvordan showet kan være av britisk opprinnelse, men er ganske universelt, og hva han håper showet fortsetter å utforske i en andre sesong.

Bilde via påfugl

Collider: En av grunnene til at jeg ønsket å snakke med deg om dette showet, er at jeg føler at når jeg så på det som en amerikaner, minnet jeg hele tiden meg selv om at Amerikas historie med rase er ganske forskjellig fra Storbritannias historie med rase. Det er sannsynligvis like knullet, men den faktiske historien er annerledes. Så så snart jeg begynte å minne meg selv om at vi snakker om kolonialisme her, begynte det å klikke for meg mye tydeligere.

JOSEPH: Det er interessant. Jeg er åpenbart fascinert av dette fordi jeg som standard skriver om svart historie, men egentlig om en karakter som heter Charles Ignatius Sancho. Jeg gjør et enmannsforestilling, det åpnet faktisk på Kennedy Center rundt 2016 og turnerte Amerika med det, og jeg gjorde spørsmål og svar etter hvert show. Og det jeg fant, selv disse sakkyndige svarte historikerne, de ville spørre meg om ting som: 'Så er det andre svarte mennesker i England?' 'Hadde England slaveri?' Så jeg mener, vi alle sier dette som en klisje, men dere amerikanere, store, selv om landet deres er, fullt av alle fra hele verden, at dere er, dere alle, alle sammen, og jeg mener ikke bare hvite mennesker, og jeg mener ikke bare svarte mennesker, alle er i en boble, og har alltid vært i en boble i så mange år, at når du snakker om andre mennesker i andre land, går du, 'dere hadde det også? '

Jeg mener, jeg hadde bokstavelig talt folk som sa: 'Var det slaveri?' Så det betyr at du ikke forsto at grunnlaget for din nasjon er England. Det slaveriet var i Karibia, som bare er nede i veien, i det karibiske havet, det er bare utenfor Floridas kyst. Den største slaveenklave var i Brasil, og det er som: 'Vel, visste du ikke at det var svarte mennesker over hele Europa? På den arabiske halvøya og i Russland og på den nordlige halvkule? Hvordan læres du historien din? ' Folk som er interessert i historie, at du ikke kjenner grunnlaget for din egen nasjon.

Det bekymret meg fordi jeg tenkte: 'Ikke rart vi misforstår hverandre, for dere kjenner ikke historiene dine.' Vi kjenner forresten ikke historiene våre her. Jeg sier ikke at det bare er i Amerika. Men i det minste vet vi at det er svarte amerikanere. Vi vet det. Vi har sett Obama. Dere vet ikke noe om hva vi ... Vi kan like godt ikke ha eksistert. Og vi har gjort ganske mange ting. Har du noen gang hørt om reggae? [ler] Det er blindhet for alle. Vi har det alle sammen. Men jeg tror Noughts and Crosses handler om slaveri. Det handler om slutten på kolonialismen, en slags slaveri, og begynnelsen på en slags Jim Crow-tid. Så vårt tilsvar i Noughts and Crosses er egentlig Jim Crow America.

Det vi ser i Noughts and Crosses er en ekstrem versjon av hva som ville skje hvis en svart minoritetselite undergraver, i apartheids forstand, majoritetshvite undertrykte klasse. Men sannheten er i den. Det at du blir fulgt rundt i butikken. Det faktum at det ikke er ekte hvite politikere med makt. Det faktum at mange bedrifter eies av hvite mennesker, selv om de selger svarte produkter.

Folk er følsomme. De ser [showet] og mange mennesker vil bare ikke se på det fordi det er for mye. Jeg vet at det ikke er slik det er. Vi ber deg ikke om å tro at det er slik det er. Det er en fantasi. Men det Malorie prøver å gjøre er å kalibrere visjonen din slik at du kan se hvordan det ville være å være et undertrykt mindretall og hvordan det ville være å være et undertrykt folk, der du ikke har noen tøyler.

letthjertede tv -programmer på netflix

Bilde via påfugl

Og det er så mange flotte detaljer som kommuniserer dette stille. Jeg tror en ting som virkelig stakk ut for meg, var det faktum at når de unge, hvite kandidatene er i militærtjeneste, har de håret i en afrikansk stil. Og det er et stort problem gitt at i det amerikanske militærets ensartede kleskode, var det på et tidspunkt regelverk som i utgangspunktet sa at en svart kvinne ikke kunne ha håret i fletter.

JOSEPH: Ja, det stemmer. Det ble opphevet, tror jeg. [Redaktørens kommentar: I 2014 .]

Ja. Men det var fremdeles det som kom til hjernen når vi så Naught-soldatene i uniform - fordi den dominerende gruppen ville diktere ting som frisyre.

tilbake til den fremtidige delen 4

JOSEPH: Ja. Men det skjer også naturlig hvis man vil passe inn, fordi du ser menneskene som har suksess og makt, de ser slik ut, de ser ikke ut som deg. Håret deres er ikke som ditt, de er sånn. Så du kommer så nær det som mulig. Og det er en skikkelig, forferdelig tankegang. Det er nesten som om du hypnotiserer deg til å tro at det er en god ting, å strippe deg av kulturen din, for å passe inn. Og de, folkene som spør som standard, at du gjør det, synes også det er veldig akseptabelt. og blir fornærmet når du går imot det og blir sitat, ikke siterer etnisk.

Jeg mener, etnisk er et meningsløst begrep fordi alle tror det betyr brun eller noe, men faktisk er vi alle etniske. Men det spesifikke etniske utseendet, dette er noe som er akseptert. Du er mer akseptert hvis du ser ut som ... Jeg mener, jeg barberer hodet, så jeg kan ikke virkelig bli involvert i det. Men hvis jeg hadde håret pent, kort bak og på sidene, er det mye mer akseptabelt enn dreadlocks. Selv om jeg er den samme personen, så fornærmer du meg kulturelt, eller jeg føler meg ukomfortabel fordi du gir meg kulturen din.

Nå, det er veldig rart å tenke. Men når du ser det, når hvite mennesker gjør det, tror jeg det viser deg sterkt hva vi møter på daglig basis. Du er annerledes, du er annerledes. Å, men du prøver å tilpasse deg slik at du er trygg. Eller du prøver virkelig ikke å tilpasse deg, du er kanskje ikke trygg. Jeg tror at hvis folk setter seg ned og tillater seg å komme inn i det, vil de virkelig lære mye. Og jeg elsker de små komediene som showet har. Det er morsomt, men bittert morsomt. Callum kutter fingeren og går for å få en kjøttfarget [banaid], men det er svart.

Det er veldig sant. Jeg ser mye sjanger-TV, og så har jeg vanligvis ingen problemer med å spore alternative universer, men dette var en av de mer utfordrende showene jeg noensinne har sett, fordi det virkelig utfordrer deg til å huske premissene som en grunnleggende del av karakterenes hverdag.

JOSEPH: Ja. Og jeg vet ikke om deg, men mange mennesker her har snakket om kampen de hadde med den. Det er nesten som om det er enklest å avvise denne ideen eller til og med se den. Mye lettere å avvise det enn å faktisk engasjere seg i det og gå, jeg begynner å se hvordan det kan føles. Hvis du går inn i et rom du mener er offentlig, men faktisk er det offentlig for visse mennesker. Du er litt mistenksom - så vi kan følge deg litt mer fordi du er hvit. Det er veldig bra å skrive fordi det skjer med oss ​​alle hver dag. Hver dag. Vi, bokstavelig talt, bare gå, Dette er vår ... 'Å, vi kommer til å bli fulgt av ...' Å, det er sikkerhetsvakten igjen. Greit. Jeg henter bare peanøttene mine her, og jeg får litt avokado, og han er fortsatt der. Greit.'

Bilde via påfugl

Noen mennesker jeg kjenner er litt mer stemningsfulle, og de sier: 'Kan jeg hjelpe deg? eller de vil si: 'Jeg har lommebok, og det er penger i den.' Og selvfølgelig flammer det sikkerhetsvakten fordi de ikke en gang har trodd at de profilerte deg. De gjør bare det de gjør naturlig. Du vet? Så det er en subtil, men vond serie, hvis du tenker på det. Og det er en flott kjærlighetshistorie midt i den. Etter alt dette, etter å ha sagt alt det, er det en vakker, vakker kjærlighetshistorie på tvers av det etniske skillet med vakre Masali Baduza og Jack Rowan, som bare er nydelige. Ah Gud, hjertet ditt knuses for dem, vet du? Fordi de er så uskyldige, og de er så håpefulle og de virkelig burde lykkes, fordi hvorfor skulle de ikke lykkes? Vel, det burde de ikke på grunn av alt dette tullet og [min karakter er] en del av hele tullet. Men det er monolitten de er imot, og forhåpentligvis får vi en andre sesong, og de kan undersøke det.

Som amerikaner hadde jeg ikke så god oppfatning av hvordan showet ble mottatt av britisk publikum, så jeg lette etter anmeldelser, og jeg snublet over dette blogginnlegget som var kritisk til showet. Jeg leste den for å se om de hadde noen ærlige poeng de ønsket å komme med, og da skrev personen bak dette blogginnlegget: 'Rasisme er fraværende i samfunnet vårt ...' Og jeg var som, vel, jeg kan nå ikke ta denne personen i det hele tatt.

JOSEPH: Velkommen til Storbritannia i 2020. Velkommen til Storbritannia i 2020. Når vi marsjerer for Black Lives Matters her, neste dag marsjerer høyreekstreme. Og åpenbart, måten politiet behandler begge samfunn på, det ene er ganske voldelig faktisk, de hvite overlegenhetene, og de andre prøver bare å jobbe fredelig. De bråker ikke. De gjør ingenting. De blir behandlet veldig forskjellig. Dette er historien jeg har vokst opp med i dette landet, svart protest blir alltid sett på som voldelig. Faktisk blir svart feiring alltid sett på som potensielt voldelig. Vårt Notting Hill-karneval, som er det største gatekarnevalet i verden, blir alltid sett på forhånd som en slags fryktelig ting der alt kommer til å være kriminalitet og ingenting annet.

Gitt statistikken, blir den ikke spilt slik de vil ha den. Så landet har denne dikotome ideen om at det er mennesker som sier: 'Jeg er ikke rasistisk. Derfor er ingen det. Jeg er aldri klar over noen rasisme. ' Dette er hvite mennesker. 'Og derfor må det ikke eksistere.' Som når du tenker på den slags rare sophistry er mer snikende enn folk som kommer på gata med våpen og sier: 'Vi skal beskytte eiendommen vår mot disse Black Lives Matters-sosialistene.'

Så det vi takler er språk, og ideen om hvem som hører hjemme her. Og historien vår er ikke så spektakulær som den amerikanske historien, fordi vi ikke er et så stort samfunn, men det er snikende, og det er like undergravende for folk som har en etnisitet som ikke er kaukasisk. Så dette er kampen vi møter. Det er subtilt, men det er veldig, veldig kraftig og det er monolitisk.

Det er fascinerende å høre deg snakke om det bare fordi det gjør det enda mer innflytelsesrikt det Noughts and Crosses ble opprinnelig produsert av BBC.

JOSEPH: Ja. Men du vet, Noughts and Crosses er en 20 år gammel roman. Og det er veldig populært, spesielt blant unge mennesker, fordi det er en ungdomsroman. Hvorfor tok det 20 år for BBC å være modig nok til å vise showet? Selv om de visste at det ville være populært, unngikk de tydeligvis kontrovers. Og jeg antar at når de er det de førte til, tenkte de: 'Å, dette er ganske trygt.'

liste over alle x-men-filmer

Bilde via påfugl

Lite visste de hva som skulle komme. [Redaktørens kommentar: Serien hadde premiere i Storbritannia i februar i fjor, før den globale økningen av Black Lives Matter-protester i juni 2020.] Og det ble visst mer kontroversielt enn jeg noen gang trodde. Heldigvis var det slik. Jeg er sikker på at hvis Black Lives Matter hadde skjedd [før], kan de godt ha stukket av fra det som en brennende historie. Og det er ingen overraskelse at det er mennesker som på den ene siden sier: 'Nei, det er ikke slik det er. Dette er ikke så ille som det. ' Og de andre menneskene sa: 'Nei, det er ikke så ille som det, men faktisk er det mye der inne som er sant. Og jeg har aldri sett noe om svartelivet i Storbritannia som har fortalt meg mer om hva det er å være annet enn dette showet. ' Så det har vunnet hjerter, og det er satt bakover, men disse ryggene vil alltid være oppe hvis noen noen gang nevner paritet, hvitt overherredømme eller undertrykkelse av svarte mennesker.

Absolutt. En liten tangens, på spørsmålet om kinematografi - du har jobbet i mange forskjellige riker, på mange forskjellige prosjekter. Hvor bevisst er du når det gjelder å sørge for at du blir tent på en måte der du skal kunne sees riktig på skjermen?

JOSEPH: Jeg forklarte bare et par skuespillere, den ene av indisk avstamning, og den andre av blandet skotsk avstamning, som jobbet med [ Virgil ] og vi snakket om belysning, og jeg sa tilfeldigvis til en av belysningsgutta: 'Å, jeg elsker dette lille oransje lyset.' Vi jobbet med en ubåt, og det er et blinkende lys fordi det er en nødsituasjon, og den er oransje. Og jeg sa, 'Jeg elsker virkelig det faktum at du satte det lyset over hodet mitt og ga meg ...' Han sa, 'Ah, nei, jeg tar vare på deg.'

De var nysgjerrige, disse yngre skuespillerne, på hvorfor jeg snakket om det. Så jeg forklarte at da jeg begynte i 1989, visste fotografedirektører ikke noe om svart hud fordi de aldri hadde hatt å gjøre med det. Hvis svarte mennesker var i noe, var de i bakgrunnen eller perifere tegn, de gadd egentlig ikke å gjøre så mye med dem. Når de måtte ha meg stående ved siden av en hvit skuespiller, så de alltid på meg som om jeg var problemobjektet. Og de ville være hemming, og hage, og skrape av haker, og skrape av hoder, og legge disse gasbindene mellom meg og den hvite skuespilleren, slik at lyset ikke ville treffe den hvite skuespilleren like mye som det traff meg. Fordi de rett og slett ikke visste det, og ærlig talt, brydde de seg sannsynligvis ikke om hvordan de skulle lyse svart hud ordentlig. Vi liker appelsiner og blues - de nesten regnbuetonene som noen av oss har i huden vår, blir plukket opp med lysene. Du setter et hvitt lys på en svart skuespiller, han forsvinner, han blir blid, du ser ikke funksjonene, du ser ikke detaljene i huden, men disse karene lærte ikke det. Og de var gutter for det meste, selvfølgelig.

Og snakk om sminke og hår ... Jeg mener, jeg er en mann som barberer hodet nå, men du kunne ikke forestille deg utseendet av forferdelse på hovedsakelig kvinnelige og absolutt nesten universelle hvite [hår- og make-up artister]. Jeg tror faktisk ikke at jeg en gang hadde hatt en svart makeup-artist i de 35 årene jeg har vært på det. Jeg må si at de lærer og de har lært godt, men klipping av svart hår, spesielt herrehår, var alltid fryktelig. Så vi ville alltid gjort det selv. Kvinner, ikke snakk om kvinner. Svarte kvinners hår er en komplisert og dyktig ting du trenger å vite for å takle det og få det til å se bra ut. Så disse menneskene trenger å bli trent. Og vi hadde svarte mennesker på settet som var i stand til å takle Afro-hår, men de må ha ansvaret for at ting skal være bra helt fra begynnelsen og at baller ikke skal slippes underveis.

Bilde via påfugl

Det er virkelig et stort problem i yrket, og yrket er klar over det. Det er kurs som skjer nå på Zoom gjennom låsing. Folks forståelse av at dette ikke er riktig, og at vi egentlig ikke har tenkt på dette engang. Hvis du snakker med en svart kvinnelig skuespiller om historien deres - snakk med Bonnie [Mbuli] om hennes historie med å handle i Sør-Afrika med filmsett, og du vil høre historiene.

For å avslutte her - vi snakket om showets universalitet før. Hva håper du spesielt amerikansk publikum kommer ut av å se på Noughts and Crosses ?

JOSEPH: De burde få følelsen av at kjærligheten erobrer alt blir utfordret, og jeg vil at de skal ta side. Jeg vil virkelig at de skal ta parti. Hvis du tror at kjærlighet erobrer alt, så vet jeg hvilken side du vil være på. Og hvis du ikke tror det, så mistenker jeg at du godt kan være på den andre siden. Og det vil være interessant å se hvilken side du faller. Og det er det jeg vil at de skal stille seg selv, spørsmålet, tror du at kjærlighet overvinner alt?

Noughts and Crosses strømmer nå på Peacock.